Q：為什麼會有想法要拍VR電影呢？
通常我拍電影都沒什麼想法，都是人家邀請我。我覺得可以做就做了。
Q：請問這次故事的來源？
我通常也沒有故事來源，都是生活裡的東西。李康生這兩三年生病了，脖子歪了，有時候很嚴重，我就陪著他。他慢慢好的時候就覺得我該拍個電影。他這個病是舊病復發，他二十幾年前病的時候我就拍了《河流》；現在又來一次，我不可能重拍《河流》，但它給了我不同的體驗。我想對他也是，因為再來了，還是找不到原因，還是不知道會不會好。以前是突然就好了。所以是個很折磨的過程，因為它是再來一次。我們年紀也有了，所以領悟上是不太一樣的。這次本來正在寫長片的劇本，因為自《郊遊》後四年沒拍片，我也很想拍一拍，也沒有想到資金哪裡來，我現在都不太想這些事情，差不多就會有資金來了（笑）我就跟製片討論這個長片的劇本，突然間VR就來找我了，而我腦袋裡只有這件事情，我說那就拍這個吧。擷取其中的一些感覺就拍了，大概是這樣子。
Q：聽說拍攝場地在您家附近？
對。那一區就是我生活的地方，很多廢墟。
Q：然後就再佈置了電影中的場景？
對，那個地方基本上就變成了我的片場，我想要怎麼做都行。那個場景對我而言，就像小康的生病一樣，你到了一個廢墟，你面對一個人身體的問題，你常去面對它。我們也沒鄰居，我那兩三年的生活只剩下兩件事：廢墟跟小康（笑）。我每天都面對這些事情。但它不會讓我頹廢，這些東西來了，反而刺激我有一些新的思考。電影，到哪裡拍、拍什麼，其實大家都想找題材、拍觀眾喜歡的東西，但我是沒有興趣的。我想的是，還能怎麼表達我對生命的看法，包括廢墟，已經跟你為鄰了，你會覺得這些廢墟真好看，那個「好看」就很複雜，不是一般人想像的那種欣欣向榮的好看，它會讓你想到大自然，廢墟其實是要跟大自然結合的，從有到無，從一個荒地再「回來」。你會覺得廢墟讓你想很多生命的功課。所以我會很想拍這些東西，包括在大自然生活裡的那些蟲、鳥、獸，自然的風、雨，時間的緩慢移動。我們住的附近還有座廟，所以也包括早上的晨鐘，下午的暮鼓，都讓你覺得，我們這輩子在找什麼？不就是要安靜下來嗎？
那些大自然也都回來了，你看到一條蛇，你不再害怕了；以前看到蛇就要殺，現在不殺了，想辦法讓它走。看到蜘蛛、蜈蚣也不殺了。生活質變了、改變了，所以這些經驗讓我很想拍這個故事，這個故事是很多的組成，它其實也不是個故事，它是身體、廢墟、蟲、鳥、蟬鳴等等，它是很簡單的。甚至你想像廢墟裡有你看不見的東西。還有夢、記憶。年紀到了，應該就是這樣的表達。剛好VR來找我，如果沒來找我，我可能就拍劇情片。它來找我，我就先拍一個VR。我沒有因為VR而想要「玩」什麼東西，讓你覺得很炫，這我是沒興趣的。我還是在做我的作品，這是我一貫的創作概念。東西進來，它就是個媒材。人家對你有興趣，他們有他們的想法；但我有我的做法。很好的是這些找我的人都非常理解我的風格。為什麼找蔡明亮？第一個想法不會是要賺錢嘛。當然他們也想要賺錢，但他們會比較想看我能做什麼事情、給這個新技術帶來什麼新的想法。所以在創作、拍攝的過程，我拍什麼他們都不干預。
Q：您剛提到家附近的廟，並不是叫蘭若寺？
我家才是蘭若寺（笑）
Q：有什麼原因您用這樣的片名嗎？
忽然間就想到這個片名了。其實我常常住在那，小康身體不好就很少開車，所以有時候叫計程車，司機來了找不到，經過了看不到，因為都是廢墟，不知道我們家混在廢墟裡面。不然就是晚上送我回來時說，這裡有人住嗎，類似這樣的事情。我就說，這是蘭若寺（笑）都是生活裡的東西啦。
Q：相較於其他導演的電影，一直覺得您給觀眾比較大的詮釋空間，這次看VR更是感覺像從監獄裡被放了出來一樣，你可以看你想看的任何東西。請問VR會是您想要嘗試的方向嗎？
我沒有想很多，我做的任何創作都不是想嘗試某個東西或走某個方向，人家來找我，我就做。我如果再有機會拍東西，都是在思考電影還有什麼發展，而不是市場有什麼發展。市場就這樣了，你去創造市場，把大家變成傻瓜，那就去吧，但我還是做我的事情。我的想法是，這個東西來了，很重要，如何把它做好。電影很重要，電影的發展不是市場的發展，談不到一塊去。所以我這樣的觀念，通常我不能做任何事情，是人家來找我，我才能做。我的電影不是一個marketing的東西，就是我想做什麼然後去找錢，不是這樣的。很奇怪的是，人家就來找我了（笑）因為這個世界上，不是只有想賺錢的人，還有少部分的人覺得，這件事情好好玩。或者是想賺錢的人想，還有什麼可以開發？來找蔡明亮試試看，可以做點不一樣的事情。我猜是這樣的狀況。所以我還是挺多機會的，但我現在的發展不是院線發展，而是美術館發展。但我還是拍電影。像這個VR，昨天VR單元的主席說這不能算電影，因為他們不確定這是什麼東西，所以不會放到劇情片競賽單元。反而我持相反的看法，這怎麼不是電影呢？它就是電影，只是你不會用它而已。它就是個媒材，你用什麼東西都可以拍電影啊，用手機也可以，看你怎麼拍而已。所以我覺得大家的觀念很固定化、電影一定要在戲院發行，我偏不覺得。我覺得電影可以到任何可能的地方做發行。
那VR出來的時候我覺得很有趣，它其實是一個人的電影。即使不是戴頭盔，看的時候你會覺得只有你一個人在看，你看不到旁邊的人。這個東西可以到家庭去，可以有很多可能性。所以戲院的概念將來會改變，發行的概念也會改變。但對我來說，這些改變也沒有影響我什麼，我還是在做我的創作。
Q: 經過這次嘗試，有建立自己一套拍VR的方法嗎？
我覺得VR電影不用去固定它該怎樣才對。像我這幾天看到某些中國的媒體說，「蔡明亮不適合拍VR」，輪到你說嗎？我說，你上錯島了吧，來錯電影節了吧，你以為我要拍鬼片嚇你，或是旅遊片嗎？就是很多這種不成熟的觀念，在判斷誰可以做什麼、誰一定要怎麼樣。我還想說，你別當記者了你，浪費！（笑）
那我意思是說，誰能說電影該怎麼拍呢？誰能說VR該怎麼拍呢？你自己去面對它的時候就會知道。每個人面對的方式不一樣，因為每個人的腦袋不一樣。我的腦袋就是，我還是在拍我的李康生，我在拍我的慢電影，還在拍我的空間的概念；我甚至都希望，還可以再手工一點。科技發展到這樣，都沒有溫度了，所有的電影都沒有溫度了，都是冷冷的，像印鈔機，賺錢。電影都是印鈔機。但是，什麼時候電影變成了這樣？
我今天還看到有人傳給我，好像有個記者在豆瓣上說，「我看到李康生、看到蔡明亮了，真想抓住他說，你幹嘛要拍VR呀」，我心裡想說，你幹嘛要當記者呀（笑）
Q: 您之前發微博說關於盜版的事情，因為您有過這樣一個強烈的表達，然後大家就說您去拍VR就是因為可以不用擔心盜版的問題（笑）
不不，我甚至覺得盜版的事情是為這個世界好。要重新有個新的觀念；能力有了，就開始改變。要不然那道牆永遠推不動。你已經視而不見了，它存在，你覺得它不存在，因為你可以盜版。很多問題是我不能替你們解決的，但我不願意你拿我的東西來盜版（笑）
Q: 不過中國的確有審查制度的問題......
我完全理解，我自己也看盜版。我們都有這過程，可是這過程不能走三十年、五十年。二十年就夠了。要改變了。為什麼要改變呢，改變是要付出的，不是很容易，真的。但如果我不提的話，大家還是覺得理所當然。你看我講盜版，90%的人發聲都是在攻擊我，都是讀過書的，都應該有思想的，怎麼會覺得盜版是對的呢？其實概念上，我真的是針對盜版，我沒有針對任何一個網民。只要你不盜版，世界就開始改變。大家就想辦法去看他想看的東西。
Q: 正版？
不一定是正版，他想盡辦法去看。看東西就變得不那麼容易，就變得比較珍貴。我覺得回到我們那個年代，看什麼東西都好困難，現在看什麼東西都很容易，就變得很隨便。我覺得好可惜。
Q: 2D電影的畫面穩定，現在VR有一個360度的空間，而且還拉高了；從您的創作上來說，有覺得更開放嗎？
不是更開放，是更麻煩（笑）我常常覺得，幹嘛我整天要看360度呢，生活裡我們不會整天回頭。如果有事情發生，你不回頭，因為你知道你生存在這個環境，你看的是重點。所以我現在覺得很多東西都使人變浮躁，這些發明；我不覺得它是好事，但我也不能批評它，因為它就來了，你也擋不了它。所以當你碰到它時，我們這種做創作的該怎麼辦呢，其實是很矛盾的。
然後，你說在手機上看電影有什麼意義呢？那個美學的東西全不見了。可是你講，人家也不懂。有些人只想看個故事，在飛機上就看得很開心。我在飛機上是不看電影的，因為我看不到樂趣。
Q: 您是大螢幕派的？
我不是堅持大螢幕，我也在家裡看DVD（笑）主要是飛機上的電影引不起我的興趣，都是好萊塢寶萊塢嘛。我的意思是說，有很多東西要適得其所。那碰到VR的時候我也真的很頭痛，天哪，沒有構圖了，我們習慣的構圖不見了；沒有特寫了，你想特寫個杯子，沒有了。那怎麼辦呢？所有的東西都像劇場一樣了。我也是做劇場的人，劇場也是有距離的，它是一種很奇怪的距離感。特寫跟走進來、變得很大是不一樣的。你知道我的意思嗎？特寫也是一種構圖。VR其實就是那個構圖沒有了。所以我要自己想辦法，在VR裡怎麼構圖？所以我就還是固定我攝影機的位置。當然將來VR是可以發展到「遊走」的，遊走有沒有構圖呢？也許也可以去創造，但我目前能做的就是，我先固定好我該在哪裡、該在什麼高度、該用俯角還是仰角，通通都要非常小心，因為跟以前拍電影的構圖概念是完全不同的。觀眾會產生不同的新意。
我覺得很好玩的是說，開始做VR要解決的問題太多了，會讓創作的人很慌；看的人可能也很慌：到底要看什麼？所以你看我的VR你就會知道，開始時他們要求我拍20分鐘，千萬不要超過20分鐘，因為戴頭盔會受不了。我看別人的作品戴個5分鐘我也不行了。但我自己在拍時，一直在思考，我怎麼可能只拍20分鐘的《家在蘭若寺》？我知道是不可能的（笑）那我要拍多長呢？我也不知道，假設我拍一小時，我能不能讓你看一小時、讓你可以靜下來？這就是我的功課。所以前面做了非常多次的試拍，想了很久，位置該怎麼擺、高度怎麼處理、佈景怎麼弄等等。比我拍電影費事。到了後期更麻煩，後期不太能掌控，因為完全掉到技術層面去了。我以前從來不做特效，因為特效完全丟給別人，我管不著了，只能想像結果，等它出來了，你還能怎樣呢？我不做特效，我覺得特效冷、沒溫度、沒感覺。VR後期，就讓我覺得，怎麼辦，我得等你去算圖，等兩個禮拜我才能看到東西，出了什麼問題，還要再等十天才能看到；所有的過程非常緩慢、煎熬。又覺得說，我想要的感覺拍得很好，但到了後期會折損掉；你以為修好這邊了，那邊又折損了。它是一個雲端，處理完你拍的東西後，就固定了，後期要用很多的computer去處理。HTC辦公室有幾百人，哪一個是真正的高手？我也不知道。我一直說，你要不要求救？（笑）然後他也不知道怎麼求救，因為對他來說都是新的。後來威尼斯要求我交片，我是已經延遲再延遲了，我心裡一直想著王家衛（他最後一天到都可以！笑）但我也可以理解，影展方要在這邊setting、測試。後來到剩一個禮拜，我就打電話給影展，說我不來了，他們也嚇死，因為他們不願意配合我們原來的設備。我們原本是HTC的機器，他們開始覺得太麻煩，系統（按：影展方所使用VR頭盔為三星產品）跟他們的不一樣。我說，不是我故意要不一樣，你們系統的折損品質我沒辦法接受。所以我說，VR很好玩，可能三年後你再看《家在蘭若寺》，會覺得，「原來是這樣的蘭若寺」；我們拍的時候是非常講究的，那個底是好的，但是它呈現的過程中有非常多的折損，現在只能做到這樣子。
Q: VR沒有一個制式的系統來呈現嗎？
沒有，都是很多東西拼來拼去，很麻煩。但我相信全世界做VR都會遇到一樣的問題。如果做動畫很可能就不一樣，因為它對quality的要求不太一樣。所以我做這種真人實境，的確是遇到非常多困難。當然我在接這案子的時候，我也知道那個底線在哪裡，我也告訴自己，先用這個規格做一個作品，做出來再說。
Q: 發行方面會如何處理呢？會往電影院還是美術館？
發行將來也會碰到非常多的問題。還好我這邊出資的公司本身就是做器材的，他們也因應這個事情，加緊腳步做一個比三星更好、更方便的器材。但因為VR，我覺得發行就變得比較有趣，因為它可以在戲院裡面，也可以不在戲院裡面。它可以做各種可能性的發行。這個跟我，一個喜歡做美術館的人來說是很契合的，出資方也很願意協助，一起思考將來在內地、台灣或全世界要怎麼發行。它可以因應各種可能性，甚至將來在手機上也可以看。質感到什麼程度，我覺得就要去要求它。
Q:《家在蘭若寺》最神奇的一場戲之一就是李康生、尹馨的浴缸戲，能否透露是怎麼拍的、光影怎麼做到的？
前天有個以色列導演來看，他是我好朋友，他看完就說，那場戲太神奇了，你怎麼拍的！你用等的，對嗎？我說對，我用等的，等那場風雨。那段時間是梅雨季要來之前，但很奇怪，我想要拍風雨，它都會來。那天要等到最好的時刻，我也不知道對不對，總之就拍了。當然演員很重要，他們非常好，也沒有多說什麼，天時地利人和，我們拍了兩次就出來了。不需要再拍了，當場就覺得太好了，那個大自然的狀態配合得太好。所以還是那個概念，我拍戲，好像常常有老天在幫忙，有神助。怎麼說呢，本身那個氛圍、那個空間已經足夠讓演員做他自己想做的事情，再加上那天下雨，我就覺得有機會拍到不錯的東西。大概是這樣。
Q: 傳統電影有距離感，VR電影則是浸入式體驗，您會同意這樣的說法嗎？
傳統電影有距離，哪怕是很偷窺的電影，你還是覺得你跟它有距離，而且是大家一起看，大家一起偷窺，也就沒有偷窺的概念了，反而是很公共的概念。看VR呢，一開始我就說，它是一個人的電影。拍一個黑人家庭，你就進到一個黑人家庭。拍到一個蒙古人家庭，你就進到蒙古人家庭。但他們看不到你。將來如果技術更好，我猜這種感覺會更強烈，每個東西都看得很清楚，像李安的120幀一樣。他拍的那個市場是最好的，你好像到了中東的市場去了。
那我覺得VR重新給觀眾一種觀影的體驗，觀眾變成剪接師了，他要怎麼剪都行。但是要很成熟的觀眾。比如說，他看李康生在笑，他不一定要一直盯著他，他轉頭，那個笑聲還是在的，他就開始看這個景是怎麼弄的等等，他有很多迷惑。如果他有欣賞能力他也會欣賞，雨聲、雷聲，甚至是看地上、牆壁。《家在蘭若寺》裡的廢墟太漂亮了，讓這部電影產生一種很特殊的效果，動畫大概做不出來。它自然生成的顏色和破敗的痕跡，甚至陳湘琪睡的那個草蓆，原本就在廢墟裡的，我沒有動。草怎麼長，都是原本就在那裡的。所以你會看到這些細節。在台北，很多我的朋友看了之後說，你太適合拍VR了（笑）因為我一向都喜歡大家來，不是看表演而已，去看空間。我做美術館時也是一樣，我很少去「變更」美術館，我覺得我只是把我的作品放在美術館，去跟美術館做一個呼應。為什麼這次在廣州是這樣，那次在廈門是那樣？都是因為美術館的不同。那我要人家來看什麼？看我的作品，同時看美術館。不是美術館的展覽，是美術館本身：它可以做美術館，必定要有空間的格局。所以我的電影，從來都是要你看表演，同時看空間。我沒有一部電影不是這樣思考的。到了VR，原來我可以讓你看得更多、更仔細、更自由。
Q: 有些鏡頭很大膽，比如小康在浴缸裡的時候，觀眾好像跟他共浴一樣；之後那一場在浴缸外看李康生、尹馨親熱的戲，因為是VR的關係，觀眾會知道後面有個門洞，這時候如果有人走出來的話......
哈哈。其實我拍《家在蘭若寺》，有點像回到我拍《青少年哪吒》、還在用35釐米的時候。那時候沒有monitor （監看器），所以所有導演拍電影的方式都是在機器旁邊，先看一看跟攝影師決定的畫面之後，他就沒辦法看鏡頭了，他就得在旁邊看「戲」。所以會看得非常準確，比看monitor還要準確。當然後來有monitor之後，你又逐漸逐漸養成了只看monitor的習慣。我覺得《家在蘭若寺》讓我回來，我得看「戲」，因為技術不夠成熟，他們提供給我的monitor無法看360度，只能看到一個視頻，所以我就不願意看，因為看不清楚。
所以我說我要在現場，那他們將來就要去處理，如何在畫面裡把我消滅掉（笑）機器也要貼掉嘛。所以每一場戲我都在現場，要嘛靠近攝影機，要嘛在一個牆角，他們好處理我。當片子沖出來的時候，其實我都在現場。所以我們將來可能有一個「我在現場」的版本———應該會是美術館的版本。那個雨來得讓我自己都會很振奮，然後又不知道演員能不能配合到，所以我很緊張；那我的演員是很聰明的，當我下一些很簡單的命令，他會知道，會繼續演，裝作沒聽到。這就是我們的默契。所以現在HTC在考慮把那個版本變成美術館的版本。他們都說我是「姥姥」（笑）沒有戴頭盔，就那樣看著。所以如果你看一看，忽然間發現我在那邊，我覺得也蠻有趣的，很好玩這個VR。
文字、採訪：Buff
